¿Están los griegos modernos relacionados con los antiguos griegos?

¿Están los griegos modernos relacionados con los antiguos griegos?



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Grecia ha sido objeto de muchas invasiones desde el siglo VII y debe haber habido una seria mezcla de pueblos. En una situación similar, no solemos considerar a los franceses o los alemanes como descendientes directos de los romanos. Entonces, ¿se puede decir que los griegos modernos son descendientes reales de los antiguos?

PD Solo para dejarlo claro, no tengo ningún interés político que moler ni nada, solo curiosidad.


Hasta que llegue el día en que tengamos tecnología (y teoría) del ADN avanzada hasta el punto en que podamos observar el linaje genético de grandes grupos de personas, realmente el mejor indicador que tenemos para la ascendencia cultural es el idioma.

Ahora el lenguaje no es perfecto en este sentido. Por ejemplo, hay muchas personas indígenas de las Américas cuyo idioma se ha perdido (o casi) y, en cambio, hablan inglés o español. También están los pigmeos, que probablemente tenían un idioma propio muy singular originalmente, pero hoy hablan idiomas derivados de Níger-Congo (aunque con algunos vestigios intrigantes). Sin embargo, esto en sí mismo puede verse como un buen indicador de cuán profundamente su cultura fue absorbida por la cultura de los nuevos idiomas.

Por eso pienso Es bastante justo ver a cualquiera que hable un idioma moderno derivado del griego antiguo como un descendiente cultural de los antiguos griegos.. También es bastante justo ver a cualquiera que hable una lengua romance como descendiente cultural de los romanos. Como dijo Samuel Johnston,

No se puede rastrear la conexión de las naciones antiguas, sino por el idioma; y por eso siempre lamento cuando se pierde cualquier idioma, porque los idiomas son el linaje de las naciones

Entonces, desde este punto de vista, haría Considere que los franceses son descendientes de los romanos (junto con los italianos, por supuesto, y todos los demás hablantes de romance), pero no los alemanes o el inglés.


Respuesta simple: desde la antigüedad, todas las diferentes etnias se han mezclado con otras más o menos. La población de Grecia también lo ha hecho. Pero las antiguas poblaciones griegas nunca han sido exterminadas, por lo que es seguro decir que los griegos de la actualidad tienen un porcentaje muy alto de descendientes de los antiguos griegos.

Otras contribuciones al genoma griego provienen de los celtas (asaltaron Grecia y algunos se establecieron allí), eslavos y godos (tribu alemana). La gente podría pensar que los turcos también contribuyeron, pero es al revés. Los turcos de hoy son en su mayoría de origen griego o "anatolianos" (personas no griegas que vivieron en Asia menor desde la antigüedad).


Un estudio publicado en la edición de agosto de 2017 de Naturaleza afirma haber establecido un vínculo entre la población griega moderna y los micénicos basándose en el análisis de ADN de restos antiguos.

Del resumen del artículo:

Los griegos modernos se parecen a los micénicos, pero con alguna dilución adicional de la ascendencia neolítica temprana. Nuestros resultados apoyan la idea de continuidad pero no de aislamiento en la historia de las poblaciones del Egeo, antes y después de la época de sus primeras civilizaciones.

Otro artículo publicado en Biología Evolutiva BMC en 2014 encontró correlaciones genéticas entre las poblaciones actuales de Provenza y Córcega con Asia Menor.


No creo que esto sea de ninguna manera concluyente, y mi evidencia es un poco indirecta, pero creo que el análisis genético nos da algunas pistas interesantes.

Parece haber un cuerpo de trabajo que sugiere que se pueden hacer comparaciones de eventos históricos alrededor de la época de los antiguos griegos al hacer comparaciones entre la población moderna.

La evidencia del cromosoma Y de una contribución griega limitada a la población pathan de Pakistán en el European Journal of Human Genetics parece sugerir evidencia preliminar de un vínculo entre la genética griega y la parta, que data de la época en la que el mundo experimentó un aumento repentino de la genética. ciudades llamadas Alejandría. Por lo que puedo ver, esta información genética se ha recuperado de poblaciones modernas.

Las relaciones genéticas poblacionales entre las poblaciones mediterráneas determinadas por la distribución de alelos HLA y una perspectiva histórica en Tissue Antigens (una revista que es mejor leer antes de acostarse de lo que parece), también da vueltas a la historia de que la población griega moderna traiciona eventos que se remontan a la época de los faraones.


La respuesta es bastante paradójica ... es tanto Sí como No.

La Grecia moderna nació en 1821 con la Guerra de Independencia griega (1821, para los griegos, es como 1776 para los estadounidenses). El estado-nación griego nació alrededor de 1828 con su primera capital en la isla de Egina (a unas 30 millas al sur de Atenas y justo al norte del Peloponeso). Inicialmente, el estado-nación griego moderno estaba compuesto principalmente por el continente griego del sur, partes del continente central, Atenas y las Cícladas (el archipiélago junto a la Grecia continental). Se necesitarían 90 años (desde la década de 1820 hasta el final de la Primera Guerra Mundial) para que existiera lo que hoy es el Estado-nación griego moderno, es decir, la inclusión del norte continental, Creta y muchas de las islas del Egeo. Hubo un breve regreso de la ciudad jónica de Esmirna (actual Izmir, Turquía) entre 1919-1922, que estaba vagamente afiliada al estado-nación griego moderno bajo el Tratado de Sevres. Sin embargo, otros centros territoriales griegos históricos, como Constantinopla- (es decir, la "Ciudad Vieja" o sección de Estambul, es decir, el lado europeo de la ciudad), la costa norte de Anatolia del Mar Negro, partes de la costa turca del Egeo y especialmente, el isla de Chipre, nunca logró la reunificación con el estado-nación griego moderno. Hoy en día, gran parte de lo que se ha observado geográfica e históricamente ha conducido al actual Estado-nación griego moderno.

Hay 10 millones de griegos étnicos que viven en Grecia propiamente dicha y aproximadamente 800,000 griegos étnicos que viven en la mitad sur de la isla de Chipre (incluidos en los 800,000 son porcentajes de grecochipriotas que alguna vez vivieron en la mitad norte de la isla, aunque fueron desplazados después de la invasión turca de Chipre en 1974). Hay decenas de miles (quizás incluso más) de griegos que viven en el sur de Albania (en la frontera con el noroeste de Grecia) y aproximadamente 4 millones de personas de ascendencia griega que viven en varias tierras de la diáspora, como Estados Unidos, Canadá y Australia. Ésta es la realidad histórica y demográfica contemporánea del griego moderno.

En cuanto a la naturaleza genealógica o ancestral del griego moderno y si los griegos modernos están o no antropológicamente relacionados con los antiguos griegos, esta ha sido una cuestión milenaria y, aparentemente, todavía está en debate.

Hay que recordar que el país de Grecia (así como las tierras centenarias de la diáspora griega), experimentó oleadas de conquistadores, comerciantes y colonos desde la Antigüedad hasta la actualidad. Cretenses minoicos, ilirios / (albaneses), persas, egipcios, romanos, fenicios, mongoles-hunos, judíos, armenios, georgianos, árabes, eslavos, valacos rumanos, cruzados francos, godos germánicos, italianos venecianos, así como mongoles selyúcidas y otomanos -Turcos, todos han dejado una huella parcial en la historia griega y en los propios griegos. Personalmente, me sorprendería mucho si hubiera un solo griego en este planeta que pudiera demostrar que tiene una línea genética helénica 100% ininterrumpida que data de la época micénica (o antes). Esto, (debido a la larga y compleja historia demográfica que se discutió), sería casi una imposibilidad genética. Sin embargo, me sorprendería igualmente si las pruebas genéticas revelaran que la mayoría de los griegos que viven en esta tierra tenían muy poca o ninguna conexión genética con los antiguos griegos; esto, también sería una imposibilidad genética cercana.

En los más de 3500 años de historia de los griegos, NO hay absolutamente ninguna evidencia de la desaparición generalizada de la raza helénica. Incluso con los asentamientos y conquistas bien documentados que los griegos soportaron durante milenios, hay CERO pruebas de una desaparición de población tan generalizada. Aquellos que hacen afirmaciones tan insoportables, o bien son muy ignorantes de la historia griega, son muy antihelénicos o un poco de ambas.

Sin embargo, hubo una excepción importante y demostrable. Sabemos por la historia que muchos griegos que vivían en Asia Menor (actual Turquía) fueron asimilados a la fuerza en el estado y la cultura turcos (es decir, a través de matrimonios mixtos, aunque también por otros medios) durante el Imperio Otomano. Muchos (aunque ciertamente no todos) los griegos de Asia Menor fueron completamente otomanizados con respecto al idioma, la religión y la autoidentificación general a medida que avanzaban los siglos (esto fue especialmente cierto para el Cuerpo de Janissare). Los mongoles-turcos selyúcidas y otomanos despoblaron deliberadamente gran parte del Asia Menor griega histórica, aunque la mayoría de la población helénica que vivía en la Grecia propiamente dicha y en Chipre ... sobrevivió en gran medida a la otomanización universal. En otras palabras, gran parte de la Asia Menor griega histórica desapareció con el Imperio Otomano, aunque apenas hay evidencia histórica o genealógica legítima que demuestre que los pueblos griegos modernos (de manera generalizada) se convirtieron al cristianismo del Islam o descendieron originalmente de otras tierras, como Albania o la Europa eslava. Una vez más, aquellos que hacen afirmaciones tan infundadas son fundamentalmente ignorantes de la historia griega. Una cosa es decir que la mayoría de los griegos modernos tienen diferentes porcentajes de ascendencia étnica mixta (como tener herencia albanesa, mongol-turca, eslava o italiana), pero otra cosa es decir que la mayoría de los modernos Los griegos no tienen absolutamente ninguna continuidad genealógica y conexión con su pasado antiguo sin proporcionar ninguna prueba histórica, antropológica o genética legítima.

En general, es plausible sugerir que los griegos modernos tienen una fracción de herencia étnica mixta, sin embargo, es igualmente plausible sugerir que el griego moderno tiene una conexión considerable (pero no necesariamente total) con su ancestro antiguo lejano. Los anales de la historia, combinados con los avances contemporáneos en tecnologías arqueológicas y genéticas, pueden proporcionarnos una gran cantidad de evidencia al analizar y examinar esta pregunta compleja y antigua.


Hay un mapa interesante que muestra la distribución del ADN entre varios países de Europa.

Este mapa muestra que algunos haplogrupas están relacionados con la población griega (E3b y J2), de hecho, ambos haplogrupas no suelen estar asociados a Europa, sino a Oriente Medio y África, que describen emigraciones del sur y sureste. Después del siglo VII no tenemos muchas emigraciones de esas regiones, porque la mayoría de las emigraciones conocidas provenían de Europa (eslavos y romanos) o turcos (haplogrupas que luego se fueron, se puede ver que Turquía tiene algunas haplogrupas que Grecia no tiene). Por lo tanto, esos haplogrupas (E3b y J2) llegaron a Grecia antes de esas fechas. Por lo tanto, Grecia todavía tiene algo de sangre de griegos antiguos, pero fuertemente mezclada con cursiva (R1b), eslava (R1a e I2a) y otras minorías.


Una forma de verificar visualmente es mirar esas estatuas antiguas y estudiar la longitud / estilo de la nariz, pies, manos, ojos, etc.

encuentras que algunas personas en Grecia tienen el mismo aspecto clásico.

Aunque no puedo decir cuántos

si ves a alguien como este

o esto

entonces lo más probable es que sea su tatara, tatara, tatarabuelo ...


Estoy de acuerdo en que el idioma es un factor importante para determinar la relación entre las personas, pero no es el único.

Teniendo en cuenta lo anterior podemos comprobar también otros factores:

  1. El griego antiguo tenía una religión que, sin duda, es totalmente diferente a la de los griegos modernos (si adhieren a una que lo sea). Los griegos modernos son en su mayor parte greco-ortodoxos o al menos están familiarizados con los rituales de este dogma. Los antiguos griegos eran politeístas y creían en muchos dioses y dioses diferentes. Esto ha cambiado muchos de sus hábitos, rituales, etc.
  2. Los endónimos no son un buen criterio para llegar a una conclusión objetiva sobre la relación. Ambas personas usan una palabra similar (el acento y la combinación han cambiado a lo largo de los siglos, por lo que el significado de similar) pero eso no garantiza mucho. Por ejemplo, los vecinos griegos modernos búlgaros usan una palabra que no los relaciona con su ascendencia eslava: Bulgaria. Las personas no eligen su endónimo, pero sus endónimos a menudo son engañosos para determinar el origen de las personas.
  3. Otro tema importante es qué tan cerca de los antiguos griegos está el griego moderno promedio de las personas cercanas que no se consideran griegas, eslavas o turcas. Supongo que, a juzgar por la mezcla, la inmigración y las conversiones de fe que han ocurrido en esta área, no se puede llegar a una conclusión segura.
  4. Del mismo modo, no creo que también se pueda observar una similitud óptica real. Las personas hoy en día son más altas y, por lo general, con un peso relativo mayor, por lo que se pueden encontrar pocas parejas. No estoy sugiriendo que hubo un cambio dramático en la apariencia, como si los antiguos griegos parecieran personas subsaharianas, pero podemos imaginar que eran más oscuros (debido a la naturaleza de su trabajo y también debido al clima). En la antigua Grecia había leones (y supongo que no solo porque no los cazaron) que ahora se encuentran en climas más tropicales.
  5. Debido a los grandes cambios que la vida moderna ha implantado en nuestras vidas, me resultó muy difícil comparar culturalmente a personas con un período de tiempo tan distinto en un contexto tan amplio. Si el contexto fuera más estrecho, como qué tan cerca están los griegos modernos de los antiguos en lo que respecta a su idioma, sistema fonético, hábitos alimenticios, rituales, régimen, semejanza óptica, incluso hábitos sociales, etc., tal vez se podría dar una mejor respuesta.

Por lo tanto, la pregunta puede reformularse de acuerdo con qué tan cerca se espera que estén los griegos modernos de los griegos antiguos en comparación con otras personas modernas. Esta es la parte donde la respuesta de @alexander coincide con la mía.


La Grecia moderna no tiene prácticamente ninguna conexión con los (helenos) del mundo antiguo. Cualquier erudito serio le dirá que esto es cierto. La Grecia moderna fue fundada en 1824, y la población consistía principalmente en albaninos y eslavos trasplantados, así como refugiados cristianos del antiguo imperio otomano. Teniendo en cuenta que la ciudad-estado ateniense estaba en su mejor momento hace aproximadamente 2300 años, y comenzó su caída después de que Alejandro el Grande invadió en 325 aC. descripción de los pueblos que ocuparon esa península durante su época. Los griegos modernos obtuvieron su nombre a mediados del siglo XIX, en su mayoría de escritores e intelectuales europeos que deseaban resucitar las glorias de la Antigua Atenas y su Edad de Oro. y ningún deseo puede cambiar el hecho de que en términos de cultura, historia, idioma y ADN, el estado griego moderno no tiene nada que ver con el antiguo.


Si uno tiene dos padres y cuatro abuelos, entonces cuando uno retrocede diez generaciones uno tiene potencialmente 2 ^ 10th, o 1024 antepasados ​​de la décima generación. Esto se convierte en 1 millón de antepasados ​​potenciales en la vigésima generación y mil millones en la trigésima. Si cada generación tiene aproximadamente 25 años, entonces 30 de ellos son 7.5 siglos, lo que sería en el área de 1253 d.C. Es dudoso, aunque posible, que hubiera mil millones de humanos en la tierra en 1253; por lo tanto, todos los que viven hoy son potencialmente descendientes de todos los que estaban vivos en el momento en que produjeron descendientes en la generación actual.

Si bien las generaciones de 25 años son comunes ahora, ha sido tradicional casarse con niñas a los 14 años, por lo tanto, la mayoría de las generaciones pueden tener un promedio de 20 años, y en ese caso nos remontamos 600 años al 1413 d.C. Esto ocurre dentro de un siglo de la llegada de Colón a las Américas. Para fines de este siglo, el ADN de incluso los asentamientos más remotos debería estar completamente mezclado con la población mundial.

Sería seguro decir que los griegos modernos tienen algo de ADN de ancestros griegos hace 2300 años, pero también tendrán ADN de hutus, mongoles e incluso incas.


El análisis de ADN arroja luz sobre los misteriosos orígenes de los antiguos griegos

Durante la Edad del Bronce surgieron en Grecia dos civilizaciones importantes: la minoica y, más tarde, la micénica. Estos pueblos antiguos estaban entre los primeros de las llamadas & # 8220 altas culturas & # 8221 de Europa: se comunicaban con sofisticados sistemas de escritura, pintaban elaborados frescos y & # 8212en el caso de los micénicos & # 8212 construían fortificaciones tan grandes que los griegos posteriores creían que el Las estructuras habían sido creadas por gigantes. Como informa Megan Gannon para Live Science, los investigadores realizaron recientemente un análisis genómico extenso del ADN minoico y micénico. Sus hallazgos sugieren que los dos grupos compartían un ancestro común y que están genéticamente vinculados a los griegos de hoy.

El estudio, publicado en la revista Naturaleza, trató de desentrañar uno de los misterios perdurables de la erudición clásica. Aunque los minoicos y micénicos dejaron mucha evidencia material, los arqueólogos llevan mucho tiempo desconcertados sobre los orígenes de los grupos. & # 160Sir Arthur Evans, el arqueólogo que encontró evidencias de una cultura minoica distinta, creía que el grupo puede haber provenido de otros egipcios. han sugerido que el Mediterráneo, Turquía o Europa como puntos de origen más probables. & # 160 Los micénicos han confundido de manera similar a los expertos, como escribe Louise Schofield en Los micénicos. Los primeros investigadores pensaron que la cultura fue establecida por invasores extranjeros que hablaban una versión temprana del griego. & # 8220Sin embargo, el pensamiento más reciente tiende a la opinión de que es demasiado simplista pensar en términos de una sola ola de hablantes de griego arrasando en el área, & # 8221 según Schofield.

Además, la erudición tradicional ha postulado que los minoicos y micénicos eran dos pueblos distintos, según Phys.org. Pero el nuevo estudio sugiere que este podría no ser el caso.

Los investigadores analizaron muestras de ADN de 19 individuos de la Edad del Bronce. Ann Gibbons de Ciencias informa que los restos pertenecían a diez minoicos de Creta, cuatro micénicos y cinco personas de otras culturas de la Edad del Bronce de Grecia y Turquía. El equipo comparó 1,2 millones de letras de código genético de estos individuos con los genomas de 334 personas de otras culturas antiguas, junto con los de 30 griegos modernos.

En una revelación significativa, los investigadores encontraron que los minoicos y micénicos estaban estrechamente relacionados. Al menos tres cuartas partes del ADN de ambos grupos provienen de & # 8220 los primeros agricultores neolíticos de Anatolia occidental y el Egeo & # 8221, escriben los autores del estudio. Ambas culturas también heredaron el ADN de los pueblos del este del Cáucaso, ubicado cerca del actual Irán. & # 160

"Este hallazgo sugiere que algo de migración ocurrió en el Egeo y el suroeste de Anatolia desde más al este después de la época de los primeros agricultores", dice & # 160Iosif Lazaridis, genetista de la Universidad de Harvard y coautor del estudio, según Phys.org.

Aunque los genomas de los minoicos y micénicos eran similares, no eran idénticos. Curiosamente, los micénicos compartieron entre el cuatro y el 16 por ciento de su ADN con los primeros cazadores-recolectores de Europa del Este y Siberia. Los autores del estudio especulan que este hallazgo apunta a otra migración temprana a Grecia, una que no llegó a la granja minoica de Creta.

Los investigadores también observaron vínculos genéticos entre los micénicos y los habitantes modernos de Grecia, & # 8220 con cierta dilución de la ascendencia neolítica temprana & # 8221, escriben los autores del estudio. El equipo postula que sus hallazgos & # 8220 apoyan la idea de continuidad pero no aislamiento en la historia de las poblaciones del Egeo. & # 8221

Como señala Gibbons, los hallazgos del estudio son particularmente ingeniosos porque los antiguos griegos creían que provenían de los primeros habitantes del Egeo. El relato de Homero sobre la guerra de Troya, por ejemplo, habla de una batalla épica librada por Agamenón y rey ​​de Micenas y líder de las tropas griegas. Los héroes de la mitología antigua eran ficticios, por supuesto, pero las conexiones genéticas entre las sucesivas culturas griegas pueden haber sido muy reales.


Historia del mundo antiguo

Este espectáculo creado por los griegos involucró y envolvió a toda la población de una ciudad griega en ritos secretos en honor a un dios, generalmente Dioniso, cuyos seguidores portaban símbolos fálicos, bebían vino y eran transportados a estados de éxtasis. En Atenas, el edificio del teatro se consideraba un templo y se creía que el dios estaba presente en las representaciones.

Los griegos usaron la palabra orgía para describir estos ritos, de acuerdo con el sentido original de la palabra como lo describe el Diccionario Merriam Webster: "ritos ceremoniales secretos celebrados en honor a una deidad griega o romana antigua y generalmente caracterizados por cantos y bailes extáticos ".


Casi todas las parodias, melodías y misterios que se ven u oyen en los tiempos modernos están relacionados con la antigua Grecia, donde se inventaron esos términos. Una parodia era una canción u oda sobre algo (párrafo, "sobre").

Un misterio fue una ceremonia religiosa secreta. Una melodía fue la melodía cantada por el coro. De estos intensos ritos religiosos griegos surgieron programas de televisión, películas, obras de teatro y muchas canciones populares. Esto es cierto tanto si la película es una comedia, una tragedia o una sátira.

Orígenes y evolución

La opinión popular es que la tragedia griega se desarrolló a partir de himnos populares joviales a Dioniso, llamados ditirambos, y que las otras formas de drama evolucionaron a partir de esto. Los ditirambos se compusieron ya en el siglo VII a.C. y se extendieron desde Atenas a muchas otras ciudades-estado griegas. Un coro de hasta 50 personas cantó los ditirambos y los concursos animaron las fiestas religiosas.

A Dionisio también se le conoce como Baco, el dios que vagaba por el mundo seguido por multitudes de mujeres enloquecidas (llamadas Bacantes o Ménades, de quienes obtenemos el término manía). El dios y sus seguidores a menudo se encontraban borrachos con vino de uva, que se consideraba sagrado para Dioniso.

Originalmente, los festivales en honor a Dionisio tomaban la forma de danzas coreografiadas interpretadas por un coro sobre un altar en una orquesta, o "campo de baile". Esto se convirtió en actuaciones diseñadas para producir una ráfaga de emociones tan poderosa que toda la audiencia logró una intensa ráfaga emocional comunitaria conocida como catarsis, que limpió y revitalizó a la gente.

La catarsis se convirtió en uno de los sellos distintivos de las representaciones de la tragedia, una palabra que literalmente significa "oda de la cabra", siendo la cabra el símbolo de Dionisio. Por el contrario, William Ridgeway afirma que la tragedia surgió de la adoración y la comunión con los muertos.

Dado que esta comunión también fue presidida por Dionisio, y dado que la tragedia se refiere a un símbolo de Dionisio, la adoración de Dionisio fue probablemente parte integral del inicio y la realización de la tragedia.

El coro de 12 a 50 miembros, cantando, bailando y criticando a lo largo de la obra, fue una de las principales facetas distintivas de la tragedia griega. Algunos sostuvieron que el coro representaba la voluntad y las opiniones de la sociedad, como si la población misma estuviera en el escenario con el coro, comentando y dándole sentido a la acción. Muchos dramaturgos griegos famosos fueron dramaturgos y actores exitosos y fueron responsables de importantes innovaciones en forma de tragedia.

Thespian de Icaria en 534 a.C. separó al líder del coro del resto del grupo, para convertirse en el primer actor de Athens, leyendo las partes de varios personajes y usando una máscara diferente para cada uno. Así, ahora llamamos a los actores thespians, en honor al hombre que, por primera vez, realizó una obra que consistía en algo más que un simple coro.

Esquilo, un dramaturgo griego muy honrado, agregó un segundo actor y decoraciones escénicas a su obra, al tiempo que dio vestuario a los actores y coros ya enmascarados. Sus tragedias, como Prometeo encadenado, Agamenón y Siete contra Tebas, retratan a seres humanos que son castigados por fuerzas cósmicas por sus fechorías y fracasos.

Sófocles, otro famoso autor griego, agregó un tercer actor y en un movimiento innovador dio a los actores más énfasis que el coro. También agregó tres miembros al coro, lo que elevó el total a 15.

Las comedias y sátiras surgieron de la tragedia. Las comedias más antiguas conocidas eran rupturas entre tragedias o entre partes de una sola tragedia, en las que personajes exagerados satirizaban la tragedia en una parodia que seguía de cerca el formato, el vestuario y las máscaras de la tragedia.

Pronto surgieron obras de historietas enteras. Estos se conocen como Old Comedy, refiriéndose a las comedias realizadas en el período que comienza con Pericles & # 8217 establecimiento de la democracia c. 450 a.C. Old Comedy siguió el formato estricto de la tragedia e incluyó el coro.

La sátira fue un tercer tipo de drama griego que cerró la brecha entre la comedia y la tragedia. Sátira, una palabra procedente de los sátiros sagrados para Dioniso, es un término para una obra que se representó para burlarse de la tragedia y aligerar el impacto de las tragedias que el público acababa de ver.

Los sátiros eran criaturas extrañas y divertidas que hicieron posible una especie de parodia única de la tragedia típica. Los sátiros peludos, mitad humanos, tenían las patas cortas y con pezuñas de una cabra, junto con los cuernos cortos de la cabra y la cola y las orejas de un caballo.

El coro de sátiros siempre fue conocido por ser jovial, obsceno, rústico y pícaro en su humor. Claramente, los ilustres ciudadanos caracterizados por las tragedias deberían estar por encima de tal compañía, por lo que resultaba tan divertido situarlos en medio de un jolgorio coro de sátiros.

Al intentar encajar con tal multitud, los personajes famosos tuvieron que sufrir una cierta pérdida de dignidad, y así, la sátira se burló de la tragedia y quizás también de sí misma.

Autores notables como Aristófanes ridiculizaron y satirizaron todos los aspectos de la sociedad griega, en particular a los ciudadanos famosos, nobles y más honrados de su época, o incluso a figuras legendarias veneradas.

Sus Nubes satirizaron al filósofo Sócrates como un sofista pendenciero, y sus Avispas atacaron las cortes atenienses y sus procedimientos. En las sátiras, los personajes principales eran bufones exagerados, que hablaban y realizaban toda clase de tonterías.

Ningún aspecto de la sociedad era sagrado en estas comedias y, a menudo, incluso los mismos dioses eran satirizados. No se pusieron límites a la medida en que el autor podía ridiculizar su tema.

Experimentando el drama

Los griegos dedicaban de dos a cuatro fiestas religiosas importantes al año por completo a ver obras de teatro, tanto como a los festivales de música modernos de tres días. Se llevaron a cabo concursos para determinar la mejor tetralogía, o conjunto de cuatro jugadas.

Cada tetralogía constaba de tres tragedias seguidas de una sátira. Cada uno de estos cuartetos se realizó en un solo día, y muchos nunca se repetirían durante la vida del dramaturgo.

Se creía que los festivales, llamados por nombres como Dionisia Menor y Dionisia Mayor, eran necesarios para mantener el cosmos en el orden adecuado, para que los cultivos crecieran y la gente sobreviviera. Dado que las aldeas periféricas celebraban su propia Dionisia en diferentes días, era posible asistir a varios de estos festivales durante una temporada.

Estas ceremonias eran tan importantes que su conducta adecuada era una responsabilidad principal del estado, que seleccionaba a los actores y los coros y les cobraba impuestos especiales a los ciudadanos ricos para sufragar los costos.

Toda Atenas asistió a las obras de teatro, y el estado les proporcionó dinero para las entradas. Empequeñeciendo cualquier teatro moderno, el Teatro Dionisíaco acogió a toda la ciudad y las estimaciones varían entre 14.000 y más de 20.000 personas. Como todas estas personas eran atenienses, probablemente eran más homogéneas en su perspectiva que una multitud moderna.

Por lo tanto, el dramaturgo podría dirigir las obras de manera muy directa a su audiencia, burlándose de los atenienses individuales, sugiriendo un curso de acción sobre temas actuales, haciendo referencia a una broma interna o incluso acusando en broma a alguien en la audiencia de mala conducta. La gente vio obras de teatro desde la mañana hasta la noche, aún manteniendo el apetito por las actuaciones de los días siguientes.

Con un público concentrado en una atención tan absorta, los principales poetas trágicos tuvieron una enorme oportunidad de causar un impacto en la gente y en el proceso político en ciudades como Atenas. Se los consideraba maestros de la población y tenían una increíble responsabilidad en la formación del carácter de un poderoso Estado-nación.

Como estos festivales se establecieron a instancias de un oráculo, todos los procedimientos legales y negocios se suspendieron. Interrumpir el proceso, golpear a los artistas intérpretes o ejecutantes o incluso sacar a una persona que se ha equivocado de asiento sería un delito que bien podría castigarse con la muerte.

El teatro fue tratado como un templo. El sumo sacerdote de Dioniso estaba sentado en el centro de la primera fila. Un altar de Dionisio estaba en la pista de baile orquestal, y la audiencia estaba sentada en bancos de piedra en la ladera. Al otro lado de la pista de baile estaba el skene, un edificio donde los actores podían cambiarse de vestuario.

Entre el skene y la orquesta estaba el proskenion, que más tarde se llamaría escenario. El coro desfilaría en formación militar por el paradoi, las rampas de entrada que conducen al proskenion.

El drama griego influyó enormemente en el drama de toda Europa a lo largo de la época romana y durante la Edad Media. Muchas películas modernas tienen influencias de autores griegos antiguos. Las canciones modernas tienen coros. Incluso si se han eliminado algunas de las implicaciones religiosas, la influencia griega permanece.


Gritos

Mientras que la política moderna puede sentir como un concurso de gritos, votar a gritos era una práctica real en la antigua Esparta.

Esto no fue realmente como las votaciones por voz realizadas en la Cámara y el Senado de los Estados Unidos (que pueden ser impugnadas y seguidas de una votación nominal). En Esparta, el nivel de ruido fue clasificado por evaluadores que evaluaron el volumen producido cuando cada candidato se presentó ante los ciudadanos reunidos. La analogía moderna más cercana podría ser si se usara un aplauso de estadio para el gobierno.


El legado duradero de los líderes y filósofos griegos antiguos

Los líderes y pensadores griegos fueron influyentes en su propio tiempo, pero algunas de sus ideas y trabajos resisten la prueba del tiempo y aún tienen un impacto en la vida moderna.

Estudios Sociales, Civilizaciones Antiguas

Hipócrates

Hipócrates, médico griego antiguo, aconseja a una mujer y un niño mientras otros pacientes esperan cerca.

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Hipócrates, médico griego antiguo, aconseja a una mujer y un niño mientras otros pacientes esperan cerca.

(356-323 AEC) Gobernante, explorador y conquistador griego.

(384-322 AEC) Científico y filósofo griego.

dedicar sinceramente tiempo y esfuerzo a algo.

sistema de organización o gobierno donde la gente decide las políticas o elige representantes para hacerlo.

creencias sobre lo que está bien y lo que está mal.

prosperar o tener éxito.

importante tener la capacidad de liderar las opiniones o actitudes de los demás.

material, ideas o historia transmitida o comunicada por una persona o comunidad del pasado.

lugar que contiene libros y otros medios utilizados para el estudio, la referencia y el disfrute.

person who studies the theory and application of quantities, groupings, shapes, and their relationships.

(438 BCE) ancient temple to the goddess Athena on the Acropolis of Athens, Greece.

person who studies knowledge and the way people use it.

(427-347 BCE) Greek philosopher, mathematician, and founder of the Academy, the first institution of higher learning in Western Civilization.

very productive or abundant.

important or standing out.

important or standing out.

study of mental and behavioral patterns and characteristics.

person who studies a specific type of knowledge using the scientific method.

(469-399 BCE) Greek philosopher and teacher.

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Greek Philosophers

The famous ancient Greek philosophers had a tremendous impact on the development of western philosophical thought.

Life in Ancient Greece

Ancient Greece was a hub of trade, philosophy, athletics, politics, and architecture. Understanding how the Ancient Greeks lived can give us unique insights into how Greek ideas continue to influence out own lives today.

Alexander the Great

Alexander the Great, a Macedonian king, conquered the eastern Mediterranean, Egypt, the Middle East, and parts of Asia in a remarkably short period of time. His empire ushered in significant cultural changes in the lands he conquered and changed the course of the region&rsquos history.

Related Resources

Ancient Greece

Ancient Greek politics, philosophy, art and scientific achievements greatly influenced Western civilizations today. One example of their legacy is the Olympic Games. Use the videos, media, reference materials, and other resources in this collection to teach about ancient Greece, its role in modern-day democracy, and civic engagement.

Greek Philosophers

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Life in Ancient Greece

Ancient Greece was a hub of trade, philosophy, athletics, politics, and architecture. Understanding how the Ancient Greeks lived can give us unique insights into how Greek ideas continue to influence out own lives today.

Alexander the Great

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A History of Gymnastics: From Ancient Greece to Modern Times

Find out about the Ancient Greek origin of gymnastics, and learn additional details about modern competitions and scoring.

The sport of gymnastics, which derives its name from the ancient Greek word for disciplinary exercises, combines physical skills such as body control, coordination, dexterity, gracefulness, and strength with tumbling and acrobatic skills, all performed in an artistic manner. Gymnastics is performed by both men and women at many levels, from local clubs and schools to colleges and universities, and in elite national and international competitions.

Gymnastics was introduced in early Greek civilization to facilitate bodily development through a series of exercises that included running, jumping, swimming, throwing, wrestling, and weight lifting. Many basic gymnastic events were practiced in some form before the introduction by the Greeks of gymnazein, literally, "to exercise naked." Physical fitness was a highly valued attribute in ancient Greece, and both men and women participated in vigorous gymnastic exercises. The Romans, after conquering Greece, developed the activities into a more formal sport, and they used the gymnasiums to physically prepare their legions for warfare. With the decline of Rome, however, interest in gymnastics dwindled, with tumbling remaining as a form of entertainment.

In 1774, a Prussian, Johann Bernhard Basedow, included physical exercises with other forms of instruction at his school in Dessau, Saxony. With this action began the modernization of gymnastics, and also thrust the Germanic countries into the forefront in the sport. In the late 1700s, Friedrich Ludwig Jahn of Germany developed the side bar, the horizontal bar, the parallel bars, the balance beam, and jumping events. He, more than anyone else, is considered the "father of modern gymnastics." Gymnastics flourished in Germany in the 1800s, while in Sweden a more graceful form of the sport, stressing rhythmic movement, was developed by Guts Muth. The opening (1811) of Jahn's school in Berlin, to promote his version of the sport, was followed by the formation of many clubs in Europe and later in England. The sport was introduced to the United States by Dr. Dudley Allen Sargent, who taught gymnastics in several U.S. universities about the time of the Civil War, and who is credited with inventing more than 30 pieces of apparatus. Most of the growth of gymnastics in the United States centered on the activities of European immigrants, who introduced the sport in their new cities in the 1880s. Clubs were formed as Turnverein and Sokol groups, and gymnasts were often referred to as "turners." Modern gymnastics excluded some traditional events, such as weight lifting and wrestling, and emphasized form rather than personal rivalry.

Men's gymnastics was on the schedule of the first modern Olympic Games in 1896, and it has been on the Olympic agenda continually since 1924. Olympic gymnastic competition for women began in 1936 with an all-around competition, and in 1952 competition for the separate events was added. In the early Olympic competitions the dominant male gymnasts were from Germany, Sweden, Italy, and Switzerland, the countries where the sport first developed. But by the 1950s, Japan, the Soviet Union, and the Eastern European countries began to produce the leading male and female gymnasts.

Modern gymnastics gained considerable popularity because of the performances of Olga Korbut of the Soviet Union in the 1972 Olympics, and Nadia Comaneci of Romania in the 1976 Olympics. The widespread television coverage of these dramatic performances gave the sport the publicity that it lacked in the past. Many countries other than the traditional mainstays at the time &mdash the USSR, Japan, East and West Germany, and other Eastern European nations &mdash began to promote gymnastics, particularly for women among these countries were China and the United States.

Modern international competition has six events for men and four events for women. The men's events are the rings, parallel bars, horizontal bar, side or pommel-horse, long or vaulting horse, and floor (or free) exercise. These events emphasize upper body strength and flexibility along with acrobatics. The women's events are the vaulting horse, balance beam, uneven bars, and floor exercise, which is performed with musical accompaniment. These events combine graceful, dancelike movements with strength and acrobatic skills. In the United States, tumbling and trampoline exercises are also included in many competitions.

Teams for international competitions are made up of six gymnasts. In the team competition each gymnast performs on every piece of equipment, and the team with the highest number of points wins. There is also a separate competition for the all-around title, which goes to the gymnast with the highest point total after performing on each piece of equipment, and a competition to determine the highest score for each individual apparatus.

Another type of competitive gymnastics for women is called rhythmic gymnastics, an Olympic sport since 1984. Acrobatic skills are not used. The rhythmic gymnast performs graceful, dancelike movements while holding and moving items such as a ball, hoop, rope, ribbon, or Indian clubs, with musical accompaniment. Routines are performed individually or in group performances for six gymnasts.

Gymnastic competitions are judged and scored on both an individual and a team basis. Each competitor must accomplish a required number of specific types of moves on each piece of equipment. Judges award points to each participant in each event on a 0-to-10 scale, 10 being perfect. Judging is strictly subjective however, guidelines are provided for judges so that they can arrive at relatively unbiased scores.

Usually there are four judges, and the highest and lowest scores are dropped to provide a more objective evaluation. Gymnasts try to perform the most difficult routines in the most graceful way, thus impressing the judges with their mastery of the sport.

Bott, Jenny, Rhythmic Gymnastics (1995) Cooper, Phyllis S., and Trnka, Milan, Teaching Basic Gymnastics, 3d ed. (1993) Feeney, Rik, Gymnastics: A Guide for Parents and Athletes (1992) Karolyi, Bela, Feel No Fear (1994) Lihs, Harriet R., Teaching Gymnastics, 2d ed. (1994) YMCA Gymnastics, 3d ed. (1990).


Sobre

Brian D. Joseph is Distinguished University Professor of Linguistics, and The Kenneth E. Naylor Professor of South Slavic Linguistics, at The Ohio State University (first appointed 1979). His A.B. (in Linguistics) is from Yale University (1973), and his A.M. (1976) and Ph.D. (both in Linguistics) are from Harvard University (1978). He has held national and international fellowships (NEH, ACLS, Fulbright, among others), and has received two honorary doctorates (La Trobe University (2006) and University of Patras (2008)). He is a Fellow of the American Academy of Arts and Sciences, the American Association for the Advancement of Science, and the Linguistic Society of America. His research focus is historical linguistics, especially pertaining to the history of the Greek language (Ancient through Modern), in both its genealogical context as a member of the Indo-European language family and its geographic and contact-related context within the Balkans. A current research project involves fieldwork among the Greek-speaking communities of southern Albania.

Jerneja Kavčič is an associate professor of Greek at the University of Ljubljana, Slovenia. Her research interests concern Greek in all its historical stages (Ancient, Byzantine, and Modern Greek) as well as linguistic theory (mostly syntax). She authored a volume on the syntax of the infinitive and the participle in Early Byzantine Greek (2005) compiled the first Modern Greek-Slovenian dictionary (2006) and wrote the first Modern Greek grammar in Slovenian (2011).

Christopher Brown is Lecturer in Classics at Ohio State University, where he teaches Modern Greek language and culture. He received his PhD in Classics from Ohio State in 2008 and was two years a Fellow of the American School of Classical Studies in Athens. He has published and given papers on Atticism, history of Greek language, pedagogy of Greek and Latin, Greek dialectology and sociolinguistics, Greek and Roman history and philosophy of religion.


The Later Ancient Greek Historians

Phylarchus (3rd Century BC)

Copper Coin of Pyrrhus of Epirus , 295-72 BC, via The British Museum, London (left) with Silver Tetradrachm of Cleomenes III of Sparta , 227-22 BC, via Alpha Bank Culture (right)

Three different cities are given as the birthplace of the ancient Greek historian Phylarchus Athens and Sicyon in Greece and Naucratis in Egypt. His greatest work, The Historias , spanned an estimated 28 books. It is known to have covered a 52 year period beginning with Pyrrhus of Epirus (272 BC) and ending with the death of Cleomenes III of Sparta (220BC) though based on fragments it may have actually begun with the death of Alexander the Great. Phylarchus described events in Greece, Macedonia, Egypt, Cyrene, and elsewhere.

Much of what we know of Phylarchus as a historian comes from criticisms that were leveled against him. Polybius and much later Plutarch charge him with bias and falsifying history through partiality. He was also accused of trying to sway readers through his overly graphic descriptions of war and violence. Nonetheless, many ancient historians borrowed from his work. His works are known to include the Historias , The story of Antiochus and Eumenes of Pergamum which described a war between monarchs, Epitome of myth on the apparition of Zeus , On Discoveries , Digressions, y Agrapha which probably dealt with obscure mythological aspects.

Polybius (c. 200-118 BC)

A Difficult Passage by Clarkson Stanfield , 1793-1867, via The British Museum, London (left) with Excerpts from Polybius’ Histories , 15 th century, via The British Library, London (right)

Polybius was born into a prominent family from the city of Megalopolis in Greece. He was an active member of the Achaean League before he was taken to Rome as a hostage. Whilst in Rome, Polybius was able to gain entry into the most elite social circles where he made many friends and contacts. As a result, he was able to witness and participate in many of the most important political events of the period even accompanying and advising his Roman friends on military expeditions.

With his unparalleled access, Polybius was able to write a number of historical works, the most important of which was the Historias . Originally spanning some 40 books, today only 5 exist in their entirety. los Historias cover the period of 264-146 BC and mainly focus on Rome’s rise as a world power and its conflict with Carthage. Polybius also wrote several other works, which are now lost, and is considered one of the founding fathers of Roman historiography. His works were widely utilized by later historians, though he was often criticized for his dense writing style.

Agatharchides (2nd Century BC)

Egyptian Writing Tablet , 332-31 BC, via The British Museum, London (left) with Pottery Jar lid showing four fish , 3 rd -1 st century BC, via The British Museum, London (right)

Agatharchides was born in Cnidus, a Carian city in Western Anatolia, he appears to have been a sort of assistant of servile origin. His major work is On the Erythraean Sea (Red Sea), which besides providing historical, geographical, and anthropological details about the region, advocates for a military invasion from Ptolemaic Egypt. The work was never finished as a rebellion or purge prevented Agatharchides from accessing official records in Alexandria.

On the Erythraean Sea spanned 5 books, of which almost the entire fifth book has survived. Agatharchides was praised for his clear, dignified writing style so that his work saw continued use even when it was superseded by more up to date material. It was quoted by numerous later historians such as Diodorus Siculus, Strabo, Pliny the Elder, Aelian, and Josephus. Agatharchides also wrote other works, Affairs in Asia (10 Books) and Affairs in Europe (49 Books), which were not widely known and only survive as fragments.

Posidonius (c.135-51 BC)

Roman Statue of a Wounded Gaul , 200 BC, via Musée du Louvre, Paris (left) with Celtic Belt Clasp , 2 nd century BC, via The Metropolitan Museum of Art, New York (right)

Nicknamed “the Athlete” as a result of his intellectual prowess in many fields, Posidonius was considered the greatest polymath of his age. Born in the Hellenistic city of Apamea in Syria, he was educated in Athens and traveled across the Mediterranean World. His travel brought his to Greece, Hispania, Italy, Sicily, Dalmatia, Gaul, Liguria, North Africa, and the Adriatic Coast. His historical work the Historias , continued where Polybius’ world history left off covering the period of 146-88BC, it supposedly spanned 52 books. Today, almost all of Posidonius’ Historias have been lost.

los Historias of Posidonius continued the narrative of Roman expansion and dominance, begun by Polybius. Yet although Posidonius, like Polybius, was sympathetic to Rome he viewed historical events through a more psychological lens. He saw and understood human passions and follies but did not pardon or excuse them in his writings. As a result of his philosophical training, Posidonius also considered environmental or climatic factors, which he believed influenced how people acted or behaved.

Diodorus Siculus (c. 90-30 BC)

The Abduction of Helen by Italian Giuseppe Salviati , mid 16 th century, via The Metropolitan Museum of Art, New York

Diodorus Siculus was a Greek from the city of Agyrium in Sicily, almost nothing else is known about his life. His great historical work was the Bibliotheca Historica or Historical Library. This was an immense work that originally spanned some 40 books. To complete this epic work, Diodorus Siculus drew upon the research of numerous earlier historians. However, much of the Bibliotheca Historica has been lost to time, so that only books 1-5 and 11-20 survive along with some fragments and quotations preserved in the works of later historians.

Julius Caesar by Italian Andrea di Pietro di Marco Ferrucci , 1512-14, via The Metropolitan Museum of Art, New York

los Bibliotheca Historica was intended to be a universal history that is it attempted to present the history of all mankind in a single coherent unit. As such, it was divided into three parts. The first section dealt with mythic history up to the destruction of Troy. The second and third sections covered the periods between the destruction of Troy and the death of Alexander, and from the death of Alexander to the beginning of Caesar’s Gallic Wars. Geographically, his work spanned the known world and included Egypt, India, Arabia, Scythia, Mesopotamia, North Africa, Nubia, and Europe.


Are there modern Byzantines?

Dogukan asks what nation (if any) can claim to be the blood descendants of Byzantium. The obvious answer would be Greece, but the modern state draws much more of its identity from Athens than Constantinople. In any case, though Greek was the language of Byzantium it wasn’t ‘Greek’ as we think of that term today. The best way I’ve heard it put is that Greece is like the elder brother of Byzantium’s offspring- the Balkan countries, Georgia, Armenia, Syria and Lebanon with their ancient Christian communities, the Copts in Egypt, etc.

Byzantium was always a polygot empire so no one modern nation can really claim to be a direct descendant although many have a piece of it. The truest scion- some would say a living remnant of the empire itself- is Mount Athos administratively separate from modern Greece, it still keeps Byzantine time and flies the imperial flag.

In some ways it’s easier to trace individual Byzantines. I’ve met descendants of Basil I and Isaac Angelus, and the ex-King of Greece Constantine II traces his line back to Alexius I and John Tzmisces. Even Prince Philip of England has some Byzantines in the closet- he’s descended from Constantine XI through the latter’s niece Sophia. But it’s not just the high and mighty. In Greece today there are many whose names reflect their proud Byzantine origins: Xylis, Dragazis, Kedros, Lemos, Costopouloi, Dimopouloi and Stathakopouloi among many others.

I’ll end with the words of Jacques Chirac. In 2004 Turkey applied to join the EU and the objection was made that they were clearly not European in culture, tradition or religion. The former president of the French Republic defended the application with a curious argument. First he pointed out that the Ottomans had maintained Byzantine traditions, and preserved imperial chancellery habits and tax-keeping methods. Then he concluded with a verbal flourish on what it meant to be a European:

“We are all children of Byzantium.”

This is mostly right, and for some ‘unknown’ reasons the Greek state chooses not to corelate its past with Byzantium as it does with ancient Greece (there is a relatively small – compeared to the archaeological foundings – Byzantine museum in the center of Athens, and most Byzantine churches in Athens and in Greece in general are just neglected).Truth is, though, that modern Greeks trace more cultural and – if we could say so, blood – relations to Byzantium than Ancient Greece.And I have of course no offence with the Turks, but i’d say that chancellery habits and tax keeping collections don’t turn the mostly Arab/Persian – inspired Turkish civilisation into a European one.

Exactly right. As far as Chirac’s argument I think it’s pretty weak. Turkey does not culturally self-identify as European and is clearly not European unless we completely change the definition of the word.

I love this blog.
By all means, delete this comment after reading it.
But I just wanted to say it.

But Ricky, this is pure gold- why would I delete it:)

Would you be able to do a post on Theodosius I.
Including why he decided to unite the empire under him alone. Was he good as a ruler and how his kids screwed things up again.

I’ll add it to my list. Next post should be up soon.
-Lars

Did commodus really bind disabled people together and act like it was a monster and then kill it?

I really like you podcasts.

In my opinion the reason for choosing Greek over Byzantine (Roman) identity of Greece rests in the history of formation of contemporary Greek state and the importance of the ancient Greek heritage for the roots of the entire European civilization. During the existence of the Ottoman Empire the Greeks were called “Roman people” or “Roman population”. Modern ethnic Greeks have a lot more byzantine than ancient in their traditions.

I am very sad to hear that museums and churches which bear Byzantine heritage are neglected.

Very much enjoying your podcasts.

Hi guys I’m Greek and I just wanted to comment that I see more ancient Greek sites than churches being neglected! If you go to Argos or Mycaenes you’ll see what I mean! The churches are well preserved by the Church. And I do agree we have much more in common with the Byzantines, they are also much more close (timewise) to modern Greeks than ancient Greeks. The reason the modern Greek state has a tendency to prefer the ancient Greeks is a complicated one. When Constantine split the empire between Rome and Constantinople, he did it with the intention to facilitate the state affairs by have two control zones. Gradually the 2 new halfs got separated even further, as the latin speakers were predominantly living in the West and the Greek speakers in the East. The Western and Eastern Roman Empires gradually developed slightly different characters and became a bit ‘cold’ between them for political reasons. The division became so immense that during the Crusades they attacked and sacked Constantinople. The city was so robbed that it never recovered. One of the modern Popes actually apologised on behalf of the Catholic Church for that attack to the Greek Patriarch some years ago! (funny!) When the Turks were finally almost outside the city walls, the Byzantines were arguing if they should accept help from the West or accept their defeat by the Turks. The Pope’s message was that he would help only if the Greek Church would recognize him as the ultimate Head of Christendom. In the end they accepted but it was too late and the Pope didnt seem to be so bothered too. After the Fall, the Greek Patriarch told the Pope to f… o.. (not with these words I’m sure lol) and the Greek Church stayed autonomus.
The Byzantines (as the modern Greeks did for the Byzantines) didnt like to be associated with the ancient Greeks as they were considering them as pagan and therefore they preferred the title Romans (ΡΩΜΙΟΙ) for themselves as it was a legitimate Christian term. Some Byzantine churches in Greece have ancient marble stones as part of their building material, and some times placed in a very symbolic way i.e. upside down. A similar thing happened after the Greek revolution against the Ottoman Empire. During that period there was a crazy ancient Greek fashion in the high circles of Europe. They were in love with everything ancient Greek so actually timing was great for the Greek scholars to take advantage of it, and ask help from the West As well as encouraging the rest of the Greeks who for 400 years were under foreign occupation, they needed to reinforce their Ego and identity. The problem also was that only recently researchers are starting to realize how important the Byzantine culture was for the whole of European History, until a couple of decades ago it was considered a very ”dark” culture! That coming from the ”broken glass” between the West and East. need to go to sleep now! Goodnight!

And Lars, Good job! Happy new year!

Excellent Book sir i really enjoyed it!! I was in tears at the end of reading it.. Well Done Sir.
Your efforts on Blog to connect to readers is marvelous. I never even
knew about Byzantine Empire. Thank You for sharing your work with us…

Princess Eugenie Palaeologus is buried in the Greek necropolis in West Norwood cemetery in South London.

I believe Columbus was related to Constantine XI
And that his mother was the secret daughter of Prince Henry the navigator.